Lorsque nous parlons de services secrets, l’esprit évoque de nombreuses images, la première a certainement trait à un personnage de film célèbre, mais ensuite, selon la génération à laquelle vous appartenez, d’autres apparaissent plus ou moins attrayantes et plus ou moins "heureuses".
Les services italiens ont longtemps été éloignés de la transparence extraordinaire et presque désarmante de la CIA ou - pour ceux qui se lèvent le nez - du moins depuis sa présentation sur le Web.
Il me suffisait de comparer les sites internet des deux agences au début de l'année dernière pour demander cet entretien avec l'intention d'obtenir des explications.
Lorsque le feu vert est venu et que le responsable des communications, Dr. Paolo Scotto di Castelbianco, le portail a été implémenté et mis à jour, bref, plus attaquable.
C'est ce qui se passe quand on parle "d'intelligence" ...
Monsieur Scotto di Castelbianco, depuis combien de temps êtes-vous porte-parole des services?
La tâche de "communication institutionnelle" découle de la loi 124 du 2007. Avec le préfet De Gennaro (directeur du Département de la sécurité de 2008 à 2012, nda), puis l’Ambassadeur Massolo (nouveau directeur, ed), cette tâche a été confiée d’abord au préfet Soi, puis à moi.
Vous avez fait de grands progrès ces dernières années.
Eh bien, disons que la loi nous a finalement permis de communiquer dans un espace où il n’était même pas possible de nier auparavant. L'outil principal aujourd'hui est le site www.sicurezzanazionale.gov.it
Une grande évolution s’est produite ici: lorsque l’année dernière, j’avais demandé cette interview, le portail était extrêmement simple et essentiel. Il s’agit aujourd’hui d’une fenêtre actualisée, riche et complète.
Dans le passé, il était nécessaire de traiter d'un élément obligatoire pour l'administration publique. Nous avons planté un drapeau pour dire "nous sommes ici et nous sommes cette chose ici".
La transformation de l'outil de communication a pris du temps et les structures ont mûri dans leurs relations avec le gouvernement, le système de pays et finalement avec le public qui était connecté. Le 18 de juin 2013, lors de la présentation de la nouvelle version du site, était déjà un 2.0.
J'ai trouvé la grande différence ces derniers mois. Auparavant, comparé au plus célèbre de la CIA, la comparaison était impitoyable en termes de transparence ...
Les nôtres ont été mis à jour et les seules "opacités" sont dues aux dispositions législatives concernant les profils, le nombre de membres du secteur et la rémunération qui, de plus, relèvent absolument de la rémunération de l'administration publique gaussienne. C'est nier une fable sur les "salaires fabuleux": ils sont absolument comparables à ceux de la présidence du Conseil ou des autres administrations de l'Etat.
Grâce au site, il a été possible d'intercepter une série de cibles: les jeunes, le monde des affaires et les universitaires ou amateurs d'intelligence. Ce filet de tous ceux qui sont interceptés parce que ... (réalisant le malentendu potentiel, mon interlocuteur précis en riant) "intercepté" dans le bon sens!
Je parle des personnes qui entrent dans la boucle de communication pour comprendre nos tâches et activités, les lois, les limites de notre mandat, les garanties pour protéger la vie privée des citoyens ou le fonctionnement des services.
Un aspect important concerne le monde industriel qui a toujours dû mesurer avec les cotes de sécurité, les NOS (autorisations de sécurité, nda), les permis d’exportation. Afin de mieux servir cette fonction pour protéger nos produits - car il est plus facile de voler un secret industriel de l'espionnage que de créer une start-up! - nous avons créé une section spéciale avec des formulaires permettant de gagner du temps et nous avons obligé de quitter "La concession del telefono" de Camilleri au profit d'une version plus conviviale. Après tout, si nous posons correctement les questions et les procédures, notre travail est également facilité.
Le site est un moyen de ... - Je n'aime pas le terme "recrutement" - nous disons "approcher" le monde des jeunes et le professionnalisme pour "travailler avec nous".
Les exigences sont définies par le client, le gouvernement, représenté par les ministres du CISR (Comité interministériel pour la sécurité de la République, nda), appelé à ne pas être passif mais au moins "conjointement responsable" dans la construction des priorités de recherche de l'information.
Il était peut-être plus automatique et prévisible que le renseignement fournisse des priorités que le gouvernement a confirmées. Aujourd'hui, c'est le gouvernement qui demande de fournir des informations, autrement introuvables, sur des secteurs tels que l'économie, le cyberespace, l'énergie. Ce sont les profils que nous avons recherchés. Les gens de 8.000 nous ont répondu via le site. Quelques douzaines ont été laissées à travers différentes crèmes, qui cette année viendront travailler avec nous.
En plus de ces profils, l'intelligence recherche également d'autres excellences: si quelqu'un parle l'urdu, Dari et Pashtù suscitent l'intérêt pour de nouveaux greffons. Ces derniers sont considérés comme des "experts" et non des "analystes". Permettez-moi de vous expliquer: si vous êtes un expert en chars d'assaut, cela ne signifie pas que vous devez rester dans un bureau pour étudier la vie des chars d'assaut photographiés par satellite. Il se peut que, si ses caractéristiques de stabilité, de flexibilité et d’adaptabilité le permettent, il peut être envoyé à un pays pour s’interfacer directement avec une source.
Le jeune qui veut se rapprocher des services ne devrait pas penser à se retrouver derrière une pile de papiers ou un écran d'ordinateur, mais qui pourrait aller sur le terrain.
Il a dit "Je vis par le sprint". Il est clair que le service militaire l’a fait ... De nos jours, il n’est pas facile de trouver des ressources qui maîtrisent certains termes.
Mais peut-être qu'ils connaissent la vie du sprint mais ils ne peuvent pas sauvegarder un fichier en pdf!
De nombreux paramètres ont changé. À l'époque de l'ancienne intelligence, la prise d'une photo difficile dans un contexte difficile avec un appareil photo difficile à gérer était déjà un résultat opérationnel.
Aujourd'hui, avec les téléphones mobiles et YouTube, vous pouvez regarder le défilé du plus cher des chefs en Corée du Nord et voir une centaine de choses qui, dans le passé, auraient été considérées comme des flics de renseignement.
Il existe des produits OSINT (Open Source Intelligence, nda) qui rendent l'agent inutile et qui, derrière une photo de haie, photographie un défilé.
Sans parler de Google Earth ...
L’intelligence d’un «monstre» présente l’avantage de savoir quoi chercher, de qualifier les sources Web sur lesquelles s’appuyer et de disposer d’outils de traitement plus puissants.
Si nous voulions une fois traduire la prière du vendredi de l'imam d'une mosquée dans un pays qui n'était pas vraiment un ami occidental, nous devions trouver une source à l'intérieur qui connaissait la langue. Aujourd'hui, avec des sources ouvertes, je peux recevoir les mêmes informations et utiliser une ressource pour arriver à quelque chose de différent, par exemple "qui sont les amis de l'imam".
Parlons de recrutement, beaucoup m'ont dit qu'une fois la recommandation politique était une exigence essentielle, parfois au détriment de la qualité des ressources humaines.
"Recommandation politique" est un terme fort, mais il pourrait arriver que la recommandation "confiance politique" - ce qui n'est pas un élément négatif, car on ne dit pas que le fils d'un général est nécessairement mauvais, après avoir respiré un certain air pendant des années - au moment où il excluait d'autres professions, il dirait que "le connu gagne toujours".
Le "connu" dans notre environnement apaise si, en plus des compétences, il apporte aussi une "fiabilité".
L’ensemble de l’Italie a certes changé, une fois présumée derrière la recommandation du curé de la paroisse, aujourd’hui - avec tout le respect que je dois à sa fonction -, elle n’est plus un élément important pour un poste ou une carrière.
Compte tenu des théâtres dans lesquels nous opérons, la recommandation d'un imam pèsera plus lourd!
Dans l’ensemble, la blague est excellente, car plus qu’un connaisseur de la langue latine, il est plus important que celui qui maîtrise l’arabe et ses dialectes.
En dehors de l'ironie, il faut souligner une chose: nous sommes peu nombreux. Nous étions aussi dans le passé mais nous avions plus d'argent.
Aujourd'hui, comme pour l'ensemble de l'administration publique, nous devons faire attention aux dépenses.
Qui postule pour travailler dans les services?
J'ai fait partie de jury de sélection et j'ai été fasciné par le nombre de personnes qui souhaitaient aborder notre monde. Je ne me suis jamais retrouvé devant des "perdants" mais des personnes ayant peut-être un travail et des compétences qui auraient pu être utilisées n'importe où. Même ceux qui n'ont pas trouvé de travail chez nous l'ont vite trouvé ailleurs: les candidats sont principalement compétitifs.
C'est un signe substantiel d'un monde plus vaste que le passé qui approche. Dans les années 70, si j'avais utilisé le mot "intelligence", beaucoup se seraient enfuis du hublot de l'université plutôt que d'avoir rien à voir avec nous.
Le défi d'aujourd'hui est de savoir se mesurer à la modernité sans délire d'omnipotence. Nous savons que les menaces sont géo-traduites et de types différents: militaire, économique ou cyber. Ce dernier est en croissance et le risque pour une entreprise est de ne pas craquer pour la perte de compétitivité du marché, mais pour la perte d’un secret industriel qui sera ensuite exploité dans des zones où les coûts de production sont moins élevés.
C'est une catégorie de jeunes qui nous intéresse beaucoup, celle des "cyber experts".
Bien sûr, étant alliés des États-Unis, avec les domaines de Google et Facebook, nous devrions être les favoris ...
Nous avons sans aucun doute de fortes références stratégiques, mais en matière de concurrence économique, même des amis peuvent être concurrents. Notre doctrine est une cyber-défense, mais elle est avancée et nous permet de détecter les dangers bien avant qu’ils ne s’approchent.
Au niveau national, nous devons ensuite pouvoir travailler à des niveaux bas en faveur des petites et moyennes entreprises.
Pour Finmeccanica ou Telecom, il est facile de développer une cyber-sensibilité. Peut-être que la plus petite entreprise du nord-est en a moins.
Se pourrait-il qu'une petite entreprise puisse penser qu'elle ne peut pas se permettre certains services?
Parfois, ce ne sont pas tant les coûts que la compilation de données.
Tout le monde a le droit de choisir lui-même sa politique industrielle, mais le partage d'informations sur les attaques ou les tentatives de pénétration peut s'avérer extrêmement utile pour protéger l'ensemble du système.
Certaines entreprises, craignant les mauvaises interprétations d'attaques de désirabilité ou de compétitivité, ont tendance à ne pas partager d'informations.
Bien sûr, l’espionnage peut se faire via Internet mais aussi avec les méthodes anciennes. Cela permet d'économiser beaucoup d'argent.
La prise de conscience des dangers doit être construite pas à pas. Celui de l'espionnage existait, le cyber-cyber n'est pas encore répandu car certains virus n'étaient plus à craindre avant d'être isolés et reconnus. Avant le sida, les gens étaient moins prudents après avoir pris des précautions.
Au cours des dernières décennies, HUMINT (HUMan INTelligence), les sources sur le terrain, a connu une crise. Est-il facile de recruter quelqu'un après la guerre froide?
Paradoxalement, c'est beaucoup plus facile et plus difficile. Avec la guerre froide, il y avait des gens qui aidaient spontanément. Et ceci était vrai pour les deux blocs ... Aujourd'hui, dans un monde liquide, complexe et asymétrique, les sources ne font plus état - j'invente - comme dans les années 50 des habitudes de l'ambassadeur de Russie.
Les sources analysent aujourd'hui les mouvements financiers ou les chiffres émergents sur les marchés.
Osint a mis un marché à la disposition de sources que l'intelligence peut puiser de manière sélective.
Il y a moins de sources par rapport à la guerre froide qu'à Mitrokhin. Après tout, Oussama Ben Laden a été éliminé grâce à une source HUMINT.
La figure du recruteur a évolué. C'est un homme extrêmement instruit, car ce n'était plus comme à l'époque des Brigades rouges qu'il était fondé sur des critères idéologiques: aujourd'hui, on "fait venir" quelqu'un avec qui un dialogue professionnel de haut niveau doit être possible.
Il n'y a donc pas de crise de HUMINT mais un raffinement de l'instrument avec de nouveaux chiffres.
Au 2012, j'étais en Afghanistan pendant une semaine et j'ai reçu des avertissements de l'ambassade avec des listes de cibles possibles et de dangers. Le seul jour où rien ne vint fut la fin du monde avec sept attaques simultanées dans tout le pays. Je me suis dit: "Pur perdants! Ils achètent des informations - peut-être à un prix élevé - et ensuite ... "
Je dois signaler deux faits: toutes les informations ne sont pas payées à un prix élevé. Dans de nombreuses régions, ils sont échangés contre des opérations d’utilité sociale et civique. Certains collaborent même gratuitement. Je voudrais donc éviter le "prix élevé".
Le fait que beaucoup d’informations soient inexactes peut dépendre des centres de fusion. Ce n’est pas seulement le renseignement qui recueille des informations, mais un réseau d’échange. Ensuite, bien sûr, au moment où un Lince (véhicule de transport militaire, ndlr) se retrouvera sur un IED (Improvised Explosive Device, nda), la controverse éclatera.
Nous sommes deux autres yeux, pas les yeux de Dieu.
Nous devons vivre avec la certitude que tout est imprévisible et contrecarré, en particulier sur certains théâtres.
Cela fait une différence entre les services d’information et de renseignement en ce sens que le second représente la capacité de traiter les informations et de prévoir les mouvements futurs de certains acteurs afin d’aider les dirigeants politiques à faire des choix ...
La définition est correcte.
Ces dernières années, il y a eu des épisodes qui m'ont bouleversé, voire choqué. L'une d'elles était la guerre en Libye: un conflit déclenché par les médias comme Al Jazeera pour faire tomber le régime de Kadhafi. C'était un précédent et la vérité n'est sortie que plus tard.
Je vous dis tout de suite que je ne suis pas un analyste, mais il semble trop causaliste que ce soit peut-être Al Jazeera qui ait renversé le régime.
C'était un outil.
Ok, mais c’est comme si on affirmait que Facebook en Tunisie était l’outil de la révolte ou que la place Tahrir était l’outil de la chute de Moubarak.
Il y a eu des tendances qui, malheureusement, se sont révélées moins respectueuses des valeurs démocratiques.
Au cours des premiers jours du conflit, de nombreuses sources locales ont souvent informé un collègue de la non-congruence entre les massacres rapportés par les médias et de la réalité sur le terrain.
Nous pouvons dire des mensonges individuellement, mais il y avait tellement de sources d'informations pour dire la même version qu'il était impossible pour eux d'avoir tout menti.
Je comprends cependant que pour de nombreux observateurs, le complot en faveur de la solution triviale est plus satisfaisant.
Je ne suis pas un théoricien du complot, j'encourage toujours mes analystes à ne pas être ...
Andreottiani?
Alors, pour ainsi dire, être Popperians: être attaché à des faits et non à leur interprétation.
Il faut lire Le cygne noir par Taleb.
Je demande toujours de ne pas être dogmatique et, surtout, de ne pas avoir de théorème prêt, car ce sont nous qui pouvons le moins se permettre une telle attitude.
Nous devons garder les pieds sur terre, car nous donnons des informations susceptibles d’influencer le choix technique du décideur politique.
Cependant, en Libye, ils ne sont pas encore arrêtés.
Nous savons à partir d’aujourd’hui que la situation est complexe et que le risque de dégénérescence est élevé.
Situation sans espoir?
L’Italie s’est efforcée de promouvoir le développement du dialogue institutionnel.
Il y a un fait de base pour commencer: il y a un gouvernement légitime, légitimé par le résultat électoral et il y a une série d'acteurs capables d'influencer la situation sur le terrain. Ce sont les deux pierres angulaires à partir desquelles recommencer.
La communauté internationale doit consolider et rendre son action plus autoritaire et plus concluante à travers l'ONU.
La dernière loi sur la réforme des services est 2007. Y a-t-il une division entre la "vieille école" et le nouveau cours à l'intérieur?
La loi a beaucoup innové car, d'une certaine manière, sans vouloir atteindre un seul service, elle a créé un système rationalisé: unification des ressources humaines, des ressources économiques, de l'analyse stratégique, de l'école, de la communication et de la sécurité.
Malgré l'examen des dépenses, il était possible de faire encore plus en améliorant l'efficacité interne.
Les cultures au sein des services sont différentes et pas forcément antagonistes: il existe celle des forces armées, de la police et des civils - assez remarquables.
De fortes rivalités étaient plus présentes dans le passé. La fierté d'appartenir à certaines structures aujourd'hui est davantage liée au folklore et n'attaque pas le résultat opérationnel.
Avant la réforme de la compétitivité et certains bords étaient plus prononcés. Maintenant, tout a été réglé et tout le monde a compris les avantages de travailler au sein d’une même agence.
Qu'il y ait aussi des armes légères ou des aversions est aussi normal que dans toute administration d'État.
La loi 124 permettait de poursuivre au mieux les objectifs stratégiques en dissolvant des personnalités ou en faisant preuve d'arbitraire.
Vous êtes toujours le service d'information "italien".
Aucune structure n'est sauvée d'aspects de l'âme humaine tels que la rivalité ou l'envie.
Devant la machine à café dans le couloir, nous sommes tous pareils ...
Bien sûr.
Il y a ensuite le "forcer": récemment, lors de l'enquête "Mafia Capital", certains journaux nous ont interpellés. Mais aucun des services n'a été impliqué dans l'enquête.
Le seul "homme de service" est un faux "homme de service": un homme qui s'est crédité en tant que colonel de la garde des finances ... - et il n'a pas eu à le faire! - et les services ... - et ce n'était pas obligé!
Dans le vestiaire du football à cinq, je peux aussi bien tirer en disant que je suis l'homme de Belen, en dehors de la réalité, c'est très différent.
Une anecdote?
Le sous-secrétaire Minniti et l'ambassadeur Massolo ont tenu quinze réunions dans des universités italiennes pour parler du renseignement. L'objectif était la communication, la recherche et enfin d'informer les candidats potentiels.
Les sondages nous donnent confiance dans une augmentation nette par rapport à il y a seulement quelques années.
Cependant, étant arrivé au Forum de l'administration publique, on m'a proposé de leur offrir des gadgets à faible coût avec notre marque.
Je lui ai répondu
Je rêve du moment où je pourrai faire ce cadeau sans que quiconque ne pense immédiatement au mal.
